На закате дней
На закате дней
На закате дней
Аўтар: Георгий Фролов, фатограф. Пейзажы: закат, дней. Апублікавана 28.11.2017.
Паведамленні 70
28.11.2017 12:56
Вас так привлек приз конкурса, что даже зарегистрировались на сайте?
Георгий Фролов
28.11.2017 14:02
Вас так привлек приз конкурса, что даже зарегистрировались на сайте?
Алексей Крик, Приветствую! Какая неожиданность:-) в почту приглашение пришло, как-то... Регистрация дело минутное, вот и решил загрузить хорошую фотографию.
Andrew Kud 25.48
28.11.2017 14:34
Самарские подтягиваются. Это хороший знак.
Fff 0.00
28.11.2017 16:16
Самарские подтягиваются. Это хороший знак.
Andrew Kud, интересно,к какой из ОПГ Вы себя относите?
Valeriy Sviderskiy
28.11.2017 17:24
Andrew Kud, Что ж тут хорошего? Они там друг с другом перессорились,
сайты все позакрывались, публика разбрелась.
Это вариант с сирийскими беженцами.
Хорошо или плохо-очень надо подумать.
Andrew Kud 25.48
28.11.2017 17:29
Valeriy Sviderskiy,
Там много уважаемых в фотографическом сообществе авторов. Кроме того, в их среде есть люди, которые мыслят о фотографии глубоко. И если эти люди, придя сюда, поделятся не только своими картинками, но и мыслями, от этого всем станет только лучше.
Valeriy Sviderskiy
28.11.2017 18:21
Valeriy Sviderskiy,
Там много уважаемых в фотографическом сообществе авторов. Кроме того, в их среде есть люди, которые мыслят о фотографии глубоко. И если эти люди, придя сюда, поделятся не только своими картинками, но и мыслями, от этого всем станет только лучше.
=Хорошим то все рады. Скандалисты бы не пожаловали. Уж больно их там много было. Заплевали два сайта.Уж не знаю, жив ли еще Фиксхер,но тот, похоже, с самого начала был обречен. С Фиксхером-уже три загубленных фотоклуба. Самарское Алеппо. Впору приглашать ВКС имхо
Георгий Фролов
28.11.2017 19:15
Valeriy Sviderskiy,
Там много уважаемых в фотографическом сообществе авторов. Кроме того, в их среде есть люди, которые мыслят о фотографии глубоко. И если эти люди, придя сюда, поделятся не только своими картинками, но и мыслями, от этого всем станет только лучше.
Andrew Kud, у нас кроме сайтов полно фотоклубов, кружков и просто компаний по интересам. Скучать некогда, ссориться тоже. Делаем выставки, конкурсы, а интернет нас только ближе свёл, не смотря на ругань )))
Andrew Kud 25.48
28.11.2017 19:31
Скандалисты бы не пожаловали
Valeriy Sviderskiy,
По мне, так один талантливый в области фотографии скандалист ценнее сотни бесталанных "толерастов".
Я был бы рад, если такие люди, как Янчик Саркисян и Толя Рябушко сюда пожаловали. Общаться с ними, например, лично вам будет невыносимо : непростые в этом смысле ребята. Но зато на сколько интереснее здесь станет.
Опыт у ФЦ уже есть. Кроме автора этой замечательной картинки, всего-навсего один (причем самый толерантный из самарских, нмв) придя сюда недавно, сильно оживил общую картинку в комментариях. Мне, по крайней мере, стало веселее и интереснее..
Ant Art
Ant Art 63.28
28.11.2017 19:41
В комментариях ли счастье...
Во мнениях да, но если только работа того стоит. Иногда случается красноречивее помолчать.
Valeriy Sviderskiy
28.11.2017 19:47
Andrew Kud,
Что ж, хотелось бы, чтобы сбылись Ваши ожидания,как оптимистичные.
Я то в силу профессию всегда предполагаю худшее.
Поживем-увидим.
Георгий Фролов
28.11.2017 20:01
Если тут не просто лайкают, а могут и пару словечек хлёстких оставить под фото, то я однозначно остаюсь )) Не ругани ради, а в качестве обмена опытом
Andrew Kud 25.48
28.11.2017 20:08
могут и пару словечек хлёстких оставить под фото
Автор работы,
Могут. Проблема в другом. Эти хлёсткие далеко не всегда умные. Чаще банальная тупая злобная тягомотина. Настолько нудотная, что и "обмениваться опытом" не захочется.
Георгий Фролов
28.11.2017 20:12
Автор работы,
Могут. Проблема в другом. Эти хлёсткие далеко не всегда умные. Чаще банальная тупая злобная тягомотина. Настолько нудотная, что и "обмениваться опытом" не захочется.
Andrew Kud, если людей много, то всегда есть выбор с кем обмениваться, а кого игнорировать.
Andrew Kud 25.48
28.11.2017 20:13
Автор работы,
Это таки ДА. Толковые присутствуют, слава Богу.
Reflex 10.77
28.11.2017 20:42
Если тут не просто лайкают, а могут и пару словечек хлёстких оставить под фото, то я однозначно остаюсь )) Не ругани ради, а в качестве обмена опытом
Автор работы,
Зачем Вам хлесткие? Вы что мазохист? ))) Просто конструктивные Вас не устроят?
Марина Глебова
28.11.2017 20:45
Зачем Вам хлесткие? Вы что мазохист? ))) Просто конструктивные Вас не устроят?
Reflex, что значит - конструктивные?
здесь подравнять и тут подправить? ;-)
Reflex 10.77
28.11.2017 20:46
По этой картинке - понравилась. Только на мой нмв надо было взять чуть левее - с учетом основного наклона.
Марина Глебова
28.11.2017 20:47
Только на мой нмв надо было взять чуть левее - с учетом основного наклона.
Reflex, ну вот, я же говорила :-)))
Reflex 10.77
28.11.2017 21:06
Reflex, ну вот, я же говорила :-)))
Марина Глебова,
Как говорится - чем богаты. Остальное меня все устраивает.
Волков
Волков 75.53
30.11.2017 09:28
Мрррачно !
Буданова (Приставская) Мария
Человеческая рутина
Буданова (Приставская) Мария
Сильно!
Г. Меремьянин
18.12.2017 08:17
=Хорошим то все рады. Скандалисты бы не пожаловали. Уж больно их там много было. Заплевали два сайта.Уж не знаю, жив ли еще Фиксхер,но тот, похоже, с самого начала был обречен. С Фиксхером-уже три загубленных фотоклуба. Самарское Алеппо. Впору приглашать ВКС имхо
Valeriy Sviderskiy, В Самаре А.Крик тожеть был ...рядом с рулём....
Valeriy Sviderskiy
18.12.2017 15:59
Valeriy Sviderskiy, В Самаре А.Крик тожеть был ...рядом с рулём....
Г. Меремьянин,
Ув Геннадий!
А Крик-человек большой эрудиции и отменного вкуса. Те фото, что он рекомендует, как образцовые, никогда не вызывали во мне противоречия,а напротив,всегда радовали своей новизной и артистизмом.
Он бывает сварлив и горячлив.
Но таланту это прощается.Я всегда многое прощаю талантливым людям.Они вправе быть и сварливыми и обидчивыми.
Ибо талантливы.
А иные только сварливы и обидчивы
Так что-почувствуйте разницу.
Георгий Фролов
18.12.2017 16:16
Почему мою фотографию выбросили из конкурса? Тут только сопливые карточки могут быть победителями? На первом месте вообще лето без намеков на тему осени.
Марина Глебова
18.12.2017 16:22
Тут только сопливые карточки могут быть победителями? На первом месте вообще лето без намеков на тему осени.
Георгий Фролов, тут так всегда. Массы рулят предпочтениями сайта.
Георгий Фролов
18.12.2017 16:25
Георгий Фролов, тут так всегда. Массы рулят вкусами сайта.
Марина Глебова, охренеть, конечно. А кто решает кого выкинуть, а кого назначить победителем?
ultimar 205.07
18.12.2017 16:25
Почему мою фотографию выбросили из конкурса? Тут только сопливые карточки могут быть победителями? На первом месте вообще лето без намеков на тему осени.
Георгий Фролов, я вижу Вашу фотографию в конкурсных, причем на втором месте, а в результатах ее уже нет - странно...
Георгий Фролов
18.12.2017 16:26
Георгий Фролов, я вижу Вашу фотографию в конкурсных, причем на втором месте, а в результатах ее уже нет - странно...
ultimar, ничего странного, фотография о "чем-то" не может быть пейзажем.
ultimar 205.07
18.12.2017 16:28
ultimar, ничего странного, фотография о "чем-то" не может быть пейзажем.
Георгий Фролов, это кто так решил? админы?
Марина Глебова
18.12.2017 16:29
А кто решает кого выкинуть, а кого назначить победителем?
Георгий Фролов, я думаю, что её не выкидывали.
Результаты конкурса считаются не по рекомендациям, а по оценкам.
А вы ведь догадываетесь, какие оценки кто и кому готов поставить. Массы ценят то, что покрасочнее да покрасивше. Поэтому по рекомендациям среди первых, а по оценкам не вошли в эту двадцатку. Это всегда здесь так.
Ашот
Ашот 18.00
18.12.2017 16:32
на втором месте, а в результатах ее уже нет - странно...
на втором месте по рейтингу "реков", а место в конкурсе присуждается по оценкам, причем с отсечением десяток, которых достаточно много. Получается, поставившие наивысший балл оказали медвежью услугу...
Andrew Kud 25.48
18.12.2017 16:35
фотография о "чем-то" не может быть пейзажем.
Георгий Фролов,
Хорошая фотография не может быть ни пейзажем, ни портретом, ни натюрмортом, ни чем-то иным, связанным с предметным миром бытия.
Хорошая фотография - это всегда о движениях души, вне зависимости от того, что снято.
А здесь сайт "открыточников", "дачников". Поэтому не стоит ничему удивляться.
Вам, кстати, об этом говорили с самого первого вашего захода сюда.
И участвовать в этих нелепых конкурсах вам, ИМХО, не стоит.
Впрочем, как не стоит и никому, перешагнувшим порог ремесленничества.
Георгий Фролов
18.12.2017 16:38
Всем спасибо за разъяснения. Пойду каток заливать, это дело нужное, ибо зима пришла :-)
Марина Глебова
18.12.2017 16:39
Всем спасибо за разъяснения. Пойду каток заливать, это дело нужное, ибо зима пришла :-)
Георгий Фролов, ждём фотографий с катка )
Капитан
18.12.2017 16:58
на втором месте по рейтингу "реков", а место в конкурсе присуждается по оценкам, причем с отсечением десяток, которых достаточно много. Получается, поставившие наивысший балл оказали медвежью услугу...
Ашот, Георгий Фролов, Марина Глебова, ultimar, дорогие товарищи бойцы! Объясняю один раз на счет конкурсов. Случшать внимательно!
Побеждает тот - кто набрал в СУММЕ всех оценок - больше баллов. (отсекаются Ашот - не все десятки, а только 10 процентов высших и низших оценок). Отсюда следует - чем БОЛЬШЕ оценок поставили фотографии - тем лучше, а еще лучше - если это будут все десятки!
Теоретически может победить фотография с тысячью двоек - потому что сумма будет большая!
Но практически побеждает фотография которая набрала просто больше оценивших ее голосов. (на данном сайте - лучшие шансы у автора имеющего больше подписчиков, так как хоть конкурс и якобы анонимный - всем подписчикам все равно приходит уведомление о выставленной автором "анонимной" работе).
Если посмотрите на победителей - 1 - 71 оценка, 2 - 69, 3 - 67, 4 - 63, 5 - 62, и т.д. Вариации начинаются при равном количестве - тогда уже надо средний балл смотреть - он показывает у к кого оценки выше.
Капитан
18.12.2017 17:13
Для примера - возьмем 20-ое место и ваше.
20-ое: 40 оценок - 10 процентов, это 4 оценки. Поэтому отбрасываем 4 верхних и 4 нижних , суммируем 32 в серединке - их сумма 299.
Ваша. 44 оценки - 10 процентов, это 4,4 оценки, предположим округлили до 4. Отбросим 4 верхних и 4 нижних , суммируем 36 в серединке - их сумма 287. Меньше - потому что больше маленьких оценок - это видно по среднему баллу.
ultimar 205.07
18.12.2017 17:14
Капитан, у этой работы 44 оценки и в сумме, даже если отсечь 10%, более 300 - в двдцатку по-любому должна была попасть.
Капитан
18.12.2017 17:15
Капитан, у этой работы 44 оценки и в сумме, даже если отсечь 10%, более 300 - в двдцатку по-любому должна была попасть.
ultimar, см. раскладку - считал в excel - у меня все точно! (я вообще не ошибаюсь в цифрах )
Ant Art
Ant Art 63.28
18.12.2017 17:18
Категорией не вышла
ultimar 205.07
18.12.2017 17:21
Для примера - возьмем 20-ое место и ваше.
20-ое: 40 оценок - 10 процентов, это 4 оценки. Поэтому отбрасываем 4 верхних и 4 нижних , суммируем 32 в серединке - их сумма 299.
Ваша. 44 оценки - 10 процентов, это 4,4 оценки, предположим округлили до 4. Отбросим 4 верхних и 4 нижних , суммируем 36 в серединке - их сумма 287. Меньше - потому что больше маленьких оценок - это видно по среднему баллу.
Капитан, "Победитель определяется суммой полученных оценок с учетом рейтинга голосующего с отсечением 10% самых низких и самых высоких оценок." Не верхних и нижних, не от всех оценок, а 10% от 10-ок и от двоек. А Вы учитывали рейтинг голосующих?
ultimar 205.07
18.12.2017 17:23
ultimar, см. раскладку - считал в excel - у меня все точно! (я вообще не ошибаюсь в цифрах )
Капитан, Вы ошибаетесь не в арифметике, а в алгоритме))
Г. Меремьянин
18.12.2017 17:30
Г. Меремьянин,
Ув Геннадий!
А Крик-человек большой эрудиции и отменного вкуса. Те фото, что он рекомендует, как образцовые, никогда не вызывали во мне противоречия,а напротив,всегда радовали своей новизной и артистизмом.
Он бывает сварлив и горячлив.
Но таланту это прощается.Я всегда многое прощаю талантливым людям.Они вправе быть и сварливыми и обидчивыми.
Ибо талантливы.
А иные только сварливы и обидчивы
Так что-почувствуйте разницу.
Valeriy Sviderskiy, Хотелось бы в это поверить но,..не считаю правильным поведение его под аватаром Called In , а также замазывание фамилии перед росписью в представленной О.Каледину музейной справки о сдачи на хранение 3 "драгоценных" фото....жаль,но что поделаешь когда старость отбирает порядочность...видать в Москве фрукты нонче дорогие....
18.12.2017 17:35
ultimar, см. раскладку - считал в excel - у меня все точно! (я вообще не ошибаюсь в цифрах )
Капитан, а, ведь, Вы ошиблись. ) ultimar, права!
я, как-то тоже хотел на эту тему написать. но передумал. испугался, что есть бухгалтеры, покруче. главное ведь что? правильно, схема ))))
но, основную мысль Вы верно подметили- чем больше оценок, тем лучше... и, хорошо было бы, если они все одинаковые, пусть даже и двойки. чистая прибыль в 20% )))))))
а вот над этим я когда-то прикалывался )))
Капитан
18.12.2017 20:16
Капитан, Вы ошибаетесь не в арифметике, а в алгоритме))
ultimar, Interpocula, Практика критерий истины. (с) Ленин
Считаю по моему алгоритму.
Первое место:
Оценки беру вот отсюда из листа оценок https://photocentra.de/marks.php?id_photo=709660
71 оценка, то есть 71 * 0.10 = 7.1 - округляю до 7 (это 10 процентов от 71). Отбрасываю 7 сверху - это семь десяток, отбрасываю 7 оценок снизу - это 1, 4, 4, 5, 5, 6, 6
сумма оставшихся 57 оценок = 535. Как и в итогах конкурса.
Пожалуйста - посчитайте по вашему алгоритму и назовите, что у вас получилось.
Георгий Фролов
18.12.2017 20:49
А по-мне, так рекомендация гораздо весомее оценок, ибо она от души может сделана, а не от жажды судейства.
Капитан
18.12.2017 20:59
А по-мне, так рекомендация гораздо весомее оценок, ибо она от души может сделана, а не от жажды судейства.
Георгий Фролов, оценки тут применяются только для конкурсов (по факту). Рекомендация для повседневного использования (фото дня и т.д.)
Капитан
18.12.2017 21:00
Interpocula, ultimar, пересчитал десять первых призеров - все как я сказал ранее. Алгоритм правильный
18.12.2017 21:31
Капитан, да, Ваши вычисления верны. это я ошибся.
Капитан
18.12.2017 21:42
Капитан, а, ведь, Вы ошиблись. ) ultimar, права!
я, как-то тоже хотел на эту тему написать. но передумал. испугался, что есть бухгалтеры, покруче. главное ведь что? правильно, схема ))))
но, основную мысль Вы верно подметили- чем больше оценок, тем лучше... и, хорошо было бы, если они все одинаковые, пусть даже и двойки. чистая прибыль в 20% )))))))
а вот над этим я когда-то прикалывался )))
Interpocula, нет не верно.
О количестве оценок еще. Если бы второму призеру поставили еще 2 оценки (не важно какие, даже 1) - то в сумме бы у нее (по текущему алгоритму) было бы 540 баллов и она бы заняла первое место. (то есть последние две оценки от Тихонова 1 и от Кудрявцева 4) для первой работы - вывела эту работу на первое место, просто по тому, что количество учитываемых оценок у первой работы 57 против 55 от второй - а это и дало лишние 10 баллов преимущества. Опять возвращаюсь к тому - что данный алгоритм выводит вверх просто более популярных (не важно со знаком плюс или минус).

Еще интересно играет округление.пример: общее количество оценок от 55 до 64 оценок - округляет 10 процентов - как цифру 6, в результате отнимается 6 лучших и 6 худших . и получается значимая база у 55 - (55-12=43 оценки), а у 64 (64-12=52 оценки). Какие бы средние там не были баллы - 52 оценки почти по любому дадут сумму большую чем 43!

Такая же система оценивания как здесь с отбрасыванием лучших и худших - есть в видах спорта. ЗА ОДНИМ исключением - там в спорте - ОДИНАКОВОЕ количество судей! А здесь разное - поэтому надо эту систему выкидывать, а по среднему баллу смотреть!
Капитан
18.12.2017 21:49
По среднему баллу кстати отброшенные по 10 процентам цифры - практически на результат влияют очень мало.
То есть из перовой десятки лидерами бы были:
10 - 1 место, 5 - 2ое место, 6 и 7 - поделили 3-е место
18.12.2017 22:02
Interpocula, нет не верно.
О количестве оценок еще. Если бы второму призеру поставили еще 2 оценки (не важно какие, даже 1) - то в сумме бы у нее (по текущему алгоритму) было бы 540 баллов и она бы заняла первое место. (то есть последние две оценки от Тихонова 1 и от Кудрявцева 4) для первой работы - вывела эту работу на первое место, просто по тому, что количество учитываемых оценок у первой работы 57 против 55 от второй - а это и дало лишние 10 баллов преимущества. Опять возвращаюсь к тому - что данный алгоритм выводит вверх просто более популярных (не важно со знаком плюс или минус).

Еще интересно играет округление.пример: общее количество оценок от 55 до 64 оценок - округляет 10 процентов - как цифру 6, в результате отнимается 6 лучших и 6 худших . и получается значимая база у 55 - (55-12=43 оценки), а у 64 (64-12=52 оценки). Какие бы средние там не были баллы - 52 оценки почти по любому дадут сумму большую чем 43!

Такая же система оценивания как здесь с отбрасыванием лучших и худших - есть в видах спорта. ЗА ОДНИМ исключением - там в спорте - ОДИНАКОВОЕ количество судей! А здесь разное - поэтому надо эту систему выкидывать, а по среднему баллу смотреть!
Капитан, та я про арихметику, а не про систему )
я самонадеянно решился решить интегральное уравнение, забыв, что уже не студент и реально ошибся в цифрах )
а над системой я и сам прикалывался много раз.
но, ничего плохого в ней на самом деле нет. считаю, что каждый может развлекаться, так, как ему интересно.
вполне забавная ММРПГ и нашару, что тоже немаловажно )
Капитан
18.12.2017 22:08
Капитан, та я про арихметику, а не про систему )
я самонадеянно решился решить интегральное уравнение, забыв, что уже не студент и реально ошибся в цифрах )
а над системой я и сам прикалывался много раз.
но, ничего плохого в ней на самом деле нет. считаю, что каждый может развлекаться, так, как ему интересно.
вполне забавная ММРПГ и нашару, что тоже немаловажно )
Interpocula, в общем более справедливого, чем средний балл по всем оценкам - я не вижу. (единственно надо сделать порог для количества оценивших, например не меньше 40 человек, а то выиграет работа получившая одну единственную десятку, например)
Serg Tix 111.93
18.12.2017 22:11
в общем более справедливого, чем средний балл по всем оценкам - я не вижу.
Надеюсь, Вы не надеетесь, что это кардинально улучшит качество местных конкурсов?
Капитан
18.12.2017 22:13
Надеюсь, Вы не надеетесь, что это кардинально улучшит качество местных конкурсов?
Serg Tix, нет, мне просто нравится складывать цифры с детства...
19.12.2017 00:16
единственно надо сделать порог для количества оценивших, например не меньше 40 человек,
Капитан, ого! у Вас вкус и замашки настоящего учёного!
такой грант под исследовательский материал не всякая биохимическая лаборатория сможет себе "выбить". разве что мух дрозофил. не говоря уже о том, что эксперименты на высших приматах запретили.
но, Вы попробуйте переговорить с Верой, она к биофизикам неравнодушна. может она Вам с дюжину кроликов и подкинет )))))
Лёля Анфиногентовна Пчела
еще от одного "самарского "добавлю - скучно у вас тут, как на первый взгляд, так и на второй... не скажу, что сильно пейзажи не люблю, но от такого количества их зубы сводит)))
Алексей Потапов
09.01.2018 08:52
один (причем самый толерантный из самарских, нмв) придя сюда недавно, сильно оживил общую картинку в комментариях. Мне, по крайней мере, стало веселее и интереснее..
Andrew Kud, эт Вы про кого?
Алексей Потапов
09.01.2018 09:02
еще от одного "самарского "добавлю - скучно у вас тут, как на первый взгляд, так и на второй... не скажу, что сильно пейзажи не люблю, но от такого количества их зубы сводит)))
Donna, изменим сами мир к лучшему
Konstantin Goncharov
09.01.2018 13:06
Георгий Фролов,
Хорошая фотография не может быть ни пейзажем, ни портретом, ни натюрмортом, ни чем-то иным, связанным с предметным миром бытия.
Хорошая фотография - это всегда о движениях души, вне зависимости от того, что снято.
А здесь сайт "открыточников", "дачников". Поэтому не стоит ничему удивляться.
Вам, кстати, об этом говорили с самого первого вашего захода сюда.
И участвовать в этих нелепых конкурсах вам, ИМХО, не стоит.
Впрочем, как не стоит и никому, перешагнувшим порог ремесленничества.
Andrew Kud,
Konstantin Goncharov
09.01.2018 13:08
еще от одного "самарского "добавлю - скучно у вас тут, как на первый взгляд, так и на второй... не скажу, что сильно пейзажи не люблю, но от такого количества их зубы сводит)))
Donna,
Лёля Анфиногентовна Пчела
Donna, изменим сами мир к лучшему
Алексей Потапов, ну хотя бы постараемся)
Николай Бурдин
09.01.2018 17:51
Andrew Kud, эт Вы про кого?
Алексей Потапов, тоже, очень интересно)
Sever
Sever 71.61
05.04.2018 10:15
Алексей Потапов, Согласен
Сергей Ушаков
08.06.2018 07:56
моя парейдолия "разошлась" на всю мощь ,глядя на ваше фото!Браво!!!
Георгий
06.02.2019 09:35
Класс!
Георгий
06.02.2019 09:39
Valeriy Sviderskiy,
По мне, так один талантливый в области фотографии скандалист ценнее сотни бесталанных "толерастов".
Я был бы рад, если такие люди, как Янчик Саркисян и Толя Рябушко сюда пожаловали. Общаться с ними, например, лично вам будет невыносимо : непростые в этом смысле ребята. Но зато на сколько интереснее здесь станет.
Опыт у ФЦ уже есть. Кроме автора этой замечательной картинки, всего-навсего один (причем самый толерантный из самарских, нмв) придя сюда недавно, сильно оживил общую картинку в комментариях. Мне, по крайней мере, стало веселее и интереснее..
Andrew Kud, "сильно оживил общую картинку в комментариях. Мне, по крайней мере, стало веселее и интереснее.." - на фотовыставках (настоящих, не инетных) нет комментариев, но есть фотоработы, вот это интереснее..
Black Star
Black Star 37.95
29.04.2019 14:41
забавно тут..может кого придушить ?
Николай Семёнов
29.04.2019 15:36
слет зомби.. отличный кадр!